Испытывают ли насекомые боль?

2
задан 15 мая 2015 в 06:09 Поделиться
10 ответов

Элементарная логика говорит, что чувствуют. Попробуйте причинить вред насекомому - оно постарается убежать. От стыда или неуверенности в себе?? От страха боли и смерти. Что они чувствуют, если им выкрутить лапку или дать по морде, не знаю. Используйте воображение.

Этот ответ был полезен?
ответ дан 23 апреля 2019 в 23:50 Поделиться

Насекомые не чувствуют боли , у них есть автоматические рецепторы , которые при внешнем воздействи  заставляют тело действовать , но происходит все автоматически. Яркий пример обычный дождевой червь , совершенно точно известно что черви боли не чувствуют , но если порвать червя то он будет извиватся.

Этот ответ был полезен?
ответ дан 23 апреля 2019 в 23:48 Поделиться

В ТСХА я изучал защиту растений, как химическую так и биологическую. На этот вопрос о боли лучший ответ дают сами насекомые. Именно причинение боли другим насекомым - распространенная тактика защиты или нападения у насекомых. Посмотрите на муравьев, нападающих на гусеницу и скажите, чувствует ли гусеница боль? Кстати, именно устойчивость к боли становится одним из преимуществ выживания в мире фауны. Равно как и способность эту боль наносить.

Этот ответ был полезен?
ответ дан 23 апреля 2019 в 23:48 Поделиться

[не актуально в связи с объединением дублей]Вот интересное обсуждение вопроса: Кстати, ещё в детстве я прочёл книгу А.А. Яхонтова "Зоология для учителя". Там были описаны эксперименты автора на тему возможных болевых ощущений насекомых, вследствие которых он пришёл к тому же выводу, что и наш уважаемый RippeR. В частности, он умудрялся ножницами осторожно перерезать "стебелёк", соединяющий грудь с брюшком, у осы, когда она "увлечённо" лакомилась вареньем, и при этом оса, с его слов, продолжала уплетать сладенькое (!). Ещё пример из той же книги. Ночной бабочке, сидящей в покое днём на стволе дерева, булавкой пронзал грудь, снимая её с субстрата. Естественно, бабочка начинала трепыхаться, как галл на копье римского легионера, но когда он подставлял ей кусочек коры, на котором она могла комфортно расположить свои лапки и брюшко, бабочка через непродолжительное время якобы успокаивалась, и вновь проявляла активность лишь в случае, если её тревожили, и с наступлением сумерек. Насколько это правда - не знаю, сам подобных экспериментов не проводил.Есть много примеров поведения насекомых, из за которого возникает этот вопрос. Т.е. точно чувствуют они по другому.Тут ещё есть такой аспект, что мы понимаем чувство чужой боли благодаря тому, что видим то, как выражает чувство другой человек. Мы понимаем это по аналогии с собой, понимаем, что означает какое из всех малейших движений рук, мышц лица.В случае отсутствия мимики понять что-либо нам сложно, даже если теоретически мы знаем, что должно происходить. Мы можем сопереживать и описанному на словах чувству, но когда описания нет, опять сложности, даже если речь о чувствах людей.

Этот ответ был полезен?
ответ дан 23 апреля 2019 в 22:43 Поделиться

Конечно же испытывают.Насекомы ,конечно не такие развитые как мы,и у них нет такой нервной системы как у нас.Но у них есть нервные волокна,маленькие такие ,да даже у хордовых и низших есть нерные ганглии.Поэтому ,если ткнёшь..кузнечика допустим иголкой,он конечно не закричит ,,ОООй мне больно,,Но по дикому шевелению лапок можно будет понять,что им больно.Смотрел я серию видео,о борьбе разхных насекомых(богомола и шерня к примеру)так вот ,когда богомол кусал шершня,тот скручивался и не потому что хотел в ответ ужалить богомола,а потому что ему было больно.

Этот ответ был полезен?
ответ дан 23 апреля 2019 в 20:55 Поделиться

Вопрос о том, способны ли насекомые ощущать боль, достаточно спорный.Результаты кое-каких исследований последних лет говорят о том, что ощущения, которые в принципе можно определить как боль, насекомые испытывают. Например, проводился эксперимент на личинках дрозофилы, в ходе которого на личинку воздействовали механически и температурно - то есть теми же стимулами, которые наряду с химическими раздражителями вызывают у позвоночных активацию ноцицепторов (специализированных нейронов, которые возбуждаются только раздражителями, воспринимающимися нами как болевые). В этих экспериментах к личинке прикасались нагретым (не очень сильно, к слову, но, видимо, этого было достаточно) зондом и смотрели, как изменяется её движение. Непотревоженная личинка дрозофилы перемещается в окружающей среде посредством ритмичных движений тела. В ответ на легкое прикосновение (ненагретого) зонда личинка либо останавливается, либо делает одно или два сократительных движения вдоль основной оси тела тела. Если к телу личинки приложить зонд, нагретый до 39-41°C, то через несколько секунд личинка стремительно откатывается вбок штопорообразным движением тела.  А при стимуляции зондом температурой 42°C и выше ответная реакция начинается уже через 0,4 секунды. Тут интересно то, что такой температурный порог - в 39-41°C совпадает с температурным порогом возбуждения ноцицепторов  у позвоночных, включая приматов.  В этом же эксперименте на личинку воздействовали и механическими стимулами - точечными воздействиями зонда и воздействиями путём зажатия кутикулы личинки щипцами, и эти воздействия также вызывали откатывания личинки, как и при стимуляции её тепловым воздействием.Однако, как уже было сказано, вопрос о том, насколько эти ощущения, испытываемые насекомыми, можно трактовать как боль - в нашем понимании боли -  остаётся спорным. Даже при том, что реакция на повреждающие стимулы у насекомых присутствуют, остаётся непонятным, как именно воспринимается этот сигнал самим насекомым. С учётом огромных отличий в организации центральной нервной системы между позвоночными и беспозвоночными, крайне маловероятно, что эти сигналы воспринимаются насекомыми также, как и млекопитающими. В пользу чего свидетельствует отсутствие защитных поведенческих реакций (хромоты, отказа от пищи или спаривания) у насекомых при повреждении их тела. Наблюдения за насекомыми показывают, что они продолжают нормальную жизнедеятельность даже после весьма сильно повреждения тела или даже удаления каких-то его частей. Так, насекомое со сломанной лапкой при движении продолжает опираться ею о поверхность с той же силой, как и на здоровые, не демонстрируя хромоты, саранча продолжает поедать пищу даже в то время, как её саму поедает богомол, а муха цеце с отрезанной нижней половиной тела продолжает летать в поисках пищи. И хотя иногда насекомые способны демонстрировать поведение, схожее с поведением позвоночных в ответ на болевые стимулы (например, извиваться как бы в судорогах при отравлении инсектицидами), есть предположение, что такое сходство - лишь внешнее, и что такие поведенческие реакции по сути своей - не более чем рефлекторные отдёргивания. 

Этот ответ был полезен?
ответ дан 23 апреля 2019 в 20:12 Поделиться

Боль - это специфическая реакция центральной нервной системы на повреждения организма или нарушения в его работе, которая регулируется т.н. "веществом P" (substance P).  Соответственно, все существа, имеющие ЦНС и вырабатывающие вещество Р, испытывают боль. В т.ч. и насекомые.У растений другой метаболизм, и их реакции выражены синтезом не тахикининовых нейропептидов, как у животных. Но еще 100 лет назад Джагадиж Боше доказал, что при травмах растение испытывает микроспазмы и пытается "убежать", отстраниться от источника пореза - т.е. реагирует, как на боль. Т.е. даже у петрушки болит листик, кроме шуток.Боль испытывают, пусть и в непонятной нам форме, практически все органические формы жизни кроме некоторых мутантов вроде голых землекопов. Очень редко, но рождаются люди с аналогичной мутацией - у них не вырабатывается вещество Р, и они тоже не чувствуют боли. Отгрызают себе в детстве пальцы, руки, ноги, ломают ребра, ковыряют в носу до кровотечения струей... Короче, незавидная у них судьба.

Этот ответ был полезен?
ответ дан 23 апреля 2019 в 15:11 Поделиться

Это один из тех вопросов, на которые отвечает не эксперимент, а сама матушка-Природа. Самосохранение присуще ЛЮБОМУ живому существу, а боль сигнализирует о непосредственной угрозе выживанию. В норме ощущение боли провоцирует экстренную реакцию избегания, а это позволяет уйти от опасности.Однако нет общего ответа на вопрос, КАК разные живые существа ощущают боль, каков их болевой порог и в каких случаях они на боль не реагируют. Эти детали определяются характеристиками конкретного вида животных. Так, например, у социально организованных животных существует поведение самопожертвования, при котором собственная боль значит намного меньше, чем спасение близкого (скажем, детеныша).

Этот ответ был полезен?
ответ дан 21 апреля 2019 в 18:53 Поделиться

Удивительно, но слишком часто люди пускают слух, что тот или иной вид животных не чувствует боли, чтобы было легче на совести. Чаще всего встречается миф о том, будто рыбы не чувствуют боли, что в корне неверно. Это же неверно и по отношению к насекомым. Английские учёные из Федерации Защиты Животных проводили опыты, пытаясь установить, правда ли насекомые не чувствуют боли.Долгое время, ввиду разного строения мозга и нервной системы, считалось, что насекомые не в состоянии чувствовать боль, но оказалось, что реакция насекомого практически не отличима от реакции человека на подобный раздражитель. Более того, как показал опыт, насекомые не только чувствуют боль, но и отлично запоминают её источник. Так то, получавшая небольшой электрический разряд (в ходе эксперимента) муха, отдувавшаяся за всех своих собратьев ради науки, начинала паниковать, чувствуя запах электричества.Так что, рецепторы насекомых в порядке. Муха, получив тапочком, почувствует то же самое, что и человек, если уронить на него рояль; бабочка, которой оторвали крыло, будет чувствовать то же самое, что человек, которому вырвали руку; а таракан, на которого распылили дихлофос, будет чувствовать то же самое, что человек при газовой атаке.

Этот ответ был полезен?
ответ дан 31 марта 2019 в 08:25 Поделиться

Случился праздник антропоморфирования. Ну конечно же таракан будет чувствовать то же самое что человек при газовой атаке — он вспомнит в размытых грезах свой родной Гейдельберг, лицо фрау, воспитавшей его и ту особую мелодичность боя часовой башни, которая свойственна только старым городам.

А если серьезно, то вопрос сложный и не терпит радикального упрощения (которое так любит интернет и примером которого все равно будет мой ответ)

1) «чувстовать боль» — человеческая категория, точно такая же как «любить баха» или «ностальгировать по великому прошлому Португалии». Она не есть автоматическая реакция на стимул — она — продукт сознания.  Потому вопрос изначально некорректен, в такой формулировке — нет конечно. Я бы переформулировал как-то более общо — страдают ли насекомые. (и все равно криво) 
Ведь есть люди которые испытывают боль и не испытывают при этом страданий (те они сломают руку и им не будет плохо) а есть люди которые испытывают воображаемые боли и от этого страдают без прямых физических причин на то совсем () . Т.е. если боль можно себе выдумать, конечно же она производная от сознания и с ним неразрывно связана. (здесь всплывет дух Хофштадера с градиентом сознания и мы скрестим шпаги есть ли вообще сознание у насекомых, но я не буду, если не вдаваться в казуистику, в нашем понимании сознания у них коненчо нет, либо если его несоизмеримо ничтожная часть)  

2) Есть ли у них что-то похожее на боль — конечно у них есть реакции на внешние раздражители, они есть даже у растений, (см ). Но неясно страдают ли они от этого. Например: давление на ноги после повреждения у них не изменяется, т.е. они не могут хромать; после некритичных повреждений у них не ослабится половое поведение (мы с только что сломанными ногами вряд ли пойдем на свидание). , верю ему, оригинальные работы нет времени посмотреть.
При этом мы не можем утверждать что эти реакции вызывают какие-то негативные эмоции у них, все же у них нет ни категории «эмоции», ни категории «негативные».3) эти реакции вызываются другим типом нервных клеток — их ноцицепторы называются class IV multidendritic neuron как в  изучавший такие клетки у дрозофил. В ней он показывает что активация таких клеток приводит к "rolling behaviour" – откатыванию и предполагает что они возникли как реакция на паразитов. Сказать что это и есть боль нельзя совсем. Например они же активируются если на них посветить ярким синим светом.

Если очень коротко — чтобы испытывать боль, надо испытывать эмоции. Судя по всему в нашем общем понимании эмоций у насекомых нет, а значит нет и боли. Тут точно нет 100% ясности но в моей голове чаша весов все же склоняется очень сильно именно сюда. Иначе надо будет искать какие-то удивительные доказательства того что а) у насекомых есть эмоции (пока есть только ) б) среди этих эмоций есть боль и страдания. 

Extraordinary claims (as such) как говорится require extraordinary evidence, которого пока нет. 

Умеют ли они реагировать на внешние раздражители — конечно да, но этого недостаточно чтобы говорить что у них есть боль и страдания.

материалы, которые мне понравились — , ,

p.s. имени хофштадтера: положим мы врубим антропоморфирование на полную катушку: если подуть таракану на усы, он их рефлекторно втянет, потому что ему «неприятно», тогда если мы неожиданно выскочим перед самоуправляемой машиной на дорогу — и она рефлекторно объедет нас, будет ли она при этом раздражена? от первого предположения до второго значительно ближе чем кажется.

Этот ответ был полезен?
ответ дан 29 октября 2018 в 04:41 Поделиться